就業應該選擇大公司還是創業公司？

9月6日，《好好說話》和創新工場在北京大學聯合舉辦了一場"新時代、新人才"的主題校園行活動，李開復和馬東就當下就業環境與"耐思、耐撕、Nice"的全新人才標準展開對話。以下為對話內容。

胡漸彪：兩位所領導的公司發展方向是不一樣，兩位最想得到怎樣的人才？有沒有特別的偏好？"耐思、耐撕、Nice"裡有更側重哪一點嗎？

李開復：創新工場是一個非常重視思考，重視技術的投資公司。我們是以技術為我們的投資標準，也希望自己是一個最懂技術的投資公司。但這並不代表我們只會給人才一個定義。無論是多好的一個詞，都是不足夠的。人才一定要是多元化的，而且是要有多方面的才華、風格的，在適當的時候有應對很強的能力。

所以我們希望看到的創新工場的投資經理也好，或者投資的項目也好，技術方面一定要強，一定要耐思。但是在市場上碰到問題，一定也要耐撕，絕對不能被人打倒。

馬東：米未傳媒是文創公司，能讓大家保持一個愉快工作的環境，對我們來說更重要，往往真正好的想法也是在輕鬆愉快的環境裡產生的。我們公司還經常有人發微信給我說"老頭，冰箱裡沒有酒了，你覺得這合適嗎？"我說不合適，然後趕緊叫助理買酒。

但既然這麼輕鬆了，我們就要求你特別耐撕，玩是玩，幹活是乾活，當真的遇到問題時，你不經"撕"就會被"撕碎".我們公司裡我算是NICE的人，我們另外一個合夥人都是屬於活生生把人"撕碎"的人，所以我們都派他出去"撕人",我負責救活。我希望小朋友首先做到耐撕，只有做到耐撕，你在這個公司的成長性、效率才會最高。

胡漸彪：最近有一個，企業"狼"的精神，你在競爭激烈的市場中，不管創業還是什麼都必須要狠，不管是自己還是對手。那是不是說NICE的人，他​​們會不太適合做創業者或者不太適合當Leader？

李開復：我覺得一個真的好的Leader,真的是要有多元化的領導風格，我是相對NICE的Leader,但以前有次公司碰到特別大的危機時，我也當機立斷解雇了70個人。一個好的Leader一定要根據不同情況做正確決定，一個永遠只會NICE的人做不好Leader,但一個整天跟別人"撕"從不Nice的人，員工也會跑掉。每個人都會有自己的核心風格，但只有在正確的情況使用正確的風格，才能成為一個好的領導。

我們自己作為創業公司，作為一個投資公司，我們的確重視思考，更重視對創業者NICE,但中國的互聯網也是一個特別大的江湖，如果你不耐撕就死定了。所以我們選擇創業者時，耐撕的能力也特別重要。不受任何人欺負的是時候，我們最好還是憑著非常好的價值觀做該做的事情，但是看到任何的障礙，​​一定要不顧一切突破他，誰要欺負你，你絕對要站起來，用三倍的力量打回去。

胡漸彪：開復老師您給我的印像一直是溫潤如玉的君子，那在您領導創新工場，或者整個職場工作，甚至創業的經驗當中，您"撕"得最激烈是什麼樣的情況？

李開復：很多中國人，甚至很多亞洲人，都認為跟人"撕"一定要侮辱對方，要把別人打入十八層地獄，讓對方失去尊嚴，在所有人面前丟人。但並不是這樣的，我們要分清楚，當道理在你這裡的時候，你要辯論，要證明自己是對的，但還是要建立在尊重對方的前提之下。

馬東：說"耐撕"大家都會關注在"撕",但其實"耐"字對年輕人更重要。當你的Leader真的是"撕"你的時候，你到底以什麼態度，以什麼心裡建設應對他？很多年輕人從校園出來以後，覺得廣闊天地大有作為，但是真的遭遇挫折，一氣之下友誼小船一翻就絕塵而去，是一個雙輸的結果。

所以"耐撕"很重要，不光是你"撕"別人，還有別人"撕"你的時候。

胡漸彪：作為一個Leader團隊裡面總會有一些不Nice的同事，那作為老闆，作為企業的領導，怎麼處理下屬的員工？

李開復：中國人還是非常重視自己的面子和尊嚴的，所以我特別相信一個原則，在獎勵員工的時候，要當著整個團隊獎勵，在批評員工的時候，拉到一邊一對一講。當我看到一些好的現象，我會盡量安排在開會的時候感謝，非常細膩地說做這個工作為什麼有價值，對公司有什麼幫助。如果有一個人業績不好，我會在大會裡面把話題轉過去，私下把員工拉到房子，一對一分析狀況，用將心比心的方式，希望他能夠了解別人這樣對他他是什麼感受。

馬東：在這方面我基本上跟李開復老師是一樣的，同事在團隊裡面的歸屬感和安全感非常重要，每天戰戰兢兢對戰鬥力是有損害的。但我有一個特別凶悍的合夥人，我們之間有很好的分工。先派他出去把該"撕"的"撕"完，我再來救場。我們風格完全不一樣，但是大家知道罵歸罵，但該對你好是真的好。

胡漸彪：馬東老師你的團隊都是90後，他們有什麼地方你覺得特別怪異或者不可思議的？

馬東：沒有。我們這個年紀的時候，犯的錯誤也比他們更多，我們也是一點一點醒悟過來。今天的90後更聰明，是因為他們的訊息量足夠大，知識結構更健康和全面，只要給予更多理解和寬容，他們一定能回報你更多。

李開復：我倒想提一個小問題，就是理工男或者宅男們，除了專研技術，還是要好好學習，尤其是要善於溝通表達，這個是非常重要的。如果你是個有思想的人，但是不會溝通，其實你等於沒有思想。

胡漸彪：那大公司想要人才和創業型公司要找的人才是一回事嗎？

馬東：本質上是一回事，人才就是人才，大公司和創業公司，肯定都想找到尖上那些人，還得便宜。但是創業公司應該有更好的制度留住這些人才，因為你能提供一個更好的前景，也能更能夠給真正尖端人才以吸引。

李開復：人才選擇大公司還是小公司，差別還是很大的，過去說想創業先去大公司磨練幾年再創業，我反對，如果你想創業，沒有更好的方式學習，就是參加一個創業的公司。

大公司希望員工在他狹窄的領域把事情做得最好。我過去工作過的公司，三個工程師的工作就是把按鈕寫好，不希望寫按鈕的人看後台、客服、銷售、市場。如果你是一個真想把技術或某個領域做到極致，大公司適合你，你被安排到偉大的機器裡面做一個重要的、專注的，但是很單一的小螺絲。

如果你加入創業公司，因為公司太小了，你能了解用戶、市場、產品、客戶，最終更快的成為一個全面化的人，將來想創業，這樣走路一定更快。實際在大公司做一個職位，可能只有40%的時間是在學專業的知識，其他的時間在開會，跨部門交流，還有公司運營各種的耗損，還有了解怎麼討好老闆，彼此部門之間的鬥爭，還有八卦等等，這時間佔60%.

胡漸彪：面對這種所謂的人工智能，我們這個新時代來臨之際，自己有什麼樣的能力需要具備？還是說我們覺得人工智能取代工種是不可能的事情？

李開復：人工智能就是一個不眠不休的機器不斷的做人能做、不能做的工作，怎麼樣跟巨大的機器抗衡？第一你一定要立志成為這個領域的超級專家，人工智能可能寫一些簡單的文章，但是寫不了《紐約時報》經過兩個月的研究寫的文章。人工智能可能可以像小冰對話，但還不能真的很深的談一場戀愛。

第二做你自己很有興趣的東西，愛這個事情才能讓你發揮潛能，讓你更快地追上。

第三少做一點理工的東西，少做一點商業的東西，多做一點需要EQ的，需要情緒的事情，寫音樂、文學、美學都是很難取代的。

學生提問：創業型公司有一些人是有股權，有一部分人沒有資格拿這個東西的，針對普通的僱傭員工，有沒有比較好的辦法激發大家的主觀能動性，增強團隊的凝聚力？二位在技術人員招聘的時候，是招傾向於符合價值觀的人，還是招一個能幹的人深入地影響他？

李開復：第一個問題，核心的員工會有股權，沒有股權的未來也可能有股權，一個好的創業公司會給每一個員工隨著進步成長發股權，員工應該努力，未來是可以拿到股權的。第二個價值觀，我不認為我們不應該把價值觀和道德標準放得非常狹窄，讓每個人都是一樣的，這樣也不行，公司還是要多元化的人。有一些特別核心，有關職業道德的事情需要很高的門檻，其他的方面不要牽扯進來。

馬東：我們公司是全員持股的公司，不意味著每個人都有股權，而是說每個人都有機會，這才是一個正向激勵的模式。

在對話之後，米未傳媒旗下子公司米果文化的付費音頻節目《好好說話》主創團隊與媒體進行了一個簡短了討論會，馬東回答了虎嗅如下兩個問題。

今年6月6日，《好好說話》在喜馬拉雅FM上線，它是一款付費音頻節目，教人如何說話，"一天一元，一天一招，每天6分鐘".據官方數據，該節目上線首日銷售額就突破500萬，上線第十天銷售額達到了1000萬。

虎嗅：分答等知識付費的潮流似乎沒有之前那麼熱了，對於值得付費的知識的門檻在哪裡？如果我可以從《奇葩說》看到的知識，為什麼要去付費了解呢？

馬東：首先說分答，第一，它馬上就要回來了，說它過不過去為時尚早。第二，即便是分答這種付費形式過去了，也還會有別的付費形式出現。其實知乎、分答、得到、在行、喜馬拉雅，今後所有的音頻平台、視頻平台都會去探索內容垂直付費的問題，這波內容垂直付費的風潮是確定性的，而內容付費的大背景是消費升級。

在讀書這件事情上，以前知識的需求是免費的，是集團化的，是教育系統的事情。現在更多要求個性化的，針對我的問題找到解決的方法，而這種東西已經越來越清晰在呈現所謂的非物質化需求。這些非物質化的需求原來是通過廣播級的渠道來覆蓋和傳播的，到下一個階段，一是垂直付費的渠道成本會下降，而是因為大眾整個社會的多元化造成的分眾需求越來越分眾。在這個前景下，當你作用在特定需求上提供服務的時候，你的ARPU值(每用戶平均收入)遠高於單廣告用戶的ARPU值，這就是垂直內容收費在消費升級在大的經濟背景下所產生的東西。

虎嗅：像《好好說話》教人如何說話，但分不同的話題，那麼怎麼讓每個話題服務好每個付費人群？

馬東：《好好說話》這個產品6月6號上線到今天正好三個月的時間，當它到六個月的時候，和我們最初想建這個產品的邏輯，它的自我迭代一定會發生變化，它的一年和三年的時候邏輯肯定不一 ​​樣。當我們積累了足夠的量，我們根據用戶的反饋和互動分析來提供更精準的服務，有可能產生更加精確的一種服務分類。

但這些東西都基於學會說話這件事是不是一個硬需求。說話這個市場，在中國的需求是好的。很簡單，我小時候爸媽教育我，"少說話、禍從口出、巧言令色",沒有一個好詞。那其實是巨大的政治壓抑環境下和很多綜合因素造成的，我們的文化基因是這樣的。但今天我們不會告訴孩子少說話，你要勇於表達自己，這就是整個關於說話這件事情的市場的基礎。

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