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人生
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嗨，大家好我是 Rick ，歡迎回到種子創業之旅。在 20 分鐘內與你們分享精彩的創業故事！今天是非常特別的一集，我們將與 The Takeoff 一起做採訪。The Takeoff 是一個投資創業的 podcast 和訂閱週刊，學生以及有興趣了解創投的人都可以去看看。
今天我超級興奮能夠採訪到 Jim McKelvey 。我是聖路易斯華盛頓大學的學生，而我們的工程學院就是叫做 McKelvey 工程院。 Jim McKelvey 是一位連環創業家，最著名的公司是與 Twitter 的執行長 Jack Dorsey 一起創辦的 Square （SQ-US）。如果你在美國的商店看到一個用來刷卡的白色設備，那很有可能就是 Square 。就不多說了，我們馬上開始吧！
與實習生成為創業夥伴
Rick：嘿 Jim ！非常感謝你願意受訪。你能先告訴我們一下 Square 早期是什麼樣子？你是為什麼對你以前的實習生 Jack Dorsey （後成為 Twitter 的執行長）有這麼大的信心？
Jim McKelvey：你知道我從 Jack 15 歲起就與他合作，我很了解他。當他 15 歲時他的暱稱是天才傑克，我們在辦公室常這樣取笑他。我跟他的合作關係大概也有 30 年了，他是一個非常聰明的人，非常勤奮，和人相處愉快。所以當他問我要不要和他開一家公司，我就說好呀，你想做什麼？
我和他當時都沒有想法，於是我們開始想各式各樣的點子，最終得出了 Square 。但我從來沒有懷疑過是否要與他一起工作，我們最大的問題是不知道要做什麼。當時我在我的玻璃工作室裡試圖出售一些藝術品。由於我無法使用信用卡而失去了一筆交易，這讓我想到了 Square 這個點子。當我有了這個主意，我就叫上 Jack ，他也很喜歡，然後一切就開始了。
應該更新的過時法律
Rick：太酷了。所以我的 podcast 實際上叫做種子創業之旅，我會去訪問很多企業家來講述他們的起源故事。所以我對 Square 的創立故事特別感興趣 ，尤其是在你的書 The Innovation Stack 中，你談到了在創辦 Square 的第一天，你發現自己想做的事是非法的！
Jim McKelvey：是的！大多數人在看到有人已經在做他們的點子時就會放棄，更何況當你發現你的點子是違法的。所以我的問題是創業家應該如何評估他們的想法以及要怎麼知道什麼時候該繼續下去，什麼時候該放棄、去做下一個事？
你知道你必須看看一件事為什麼是違法的。如果它對世界有害，那當然不要去做。但是如果它只是老舊的法律，在世界還沒如此連接的時代所寫下的，就像在聖路易斯如果你在學校宿舍裡，有你可以養幾隻雞的規定。我覺得很多法律需要更新。所以當時 Square 面前有一些法規在阻擋我們想做的。我們忽略了它，直到能夠改變或合理的遵守它。但我當時其實非常興奮，因為我發現了為什麼沒有人在做這個。
我想做的對我來說非常明顯，我想這一定有人已經在做了，一定有很聰明的人做過，有跟我一樣的想法。因為我的想法並不是如此新穎。所以當我發現有很多路障時，我感到非常興奮，因為現在我們所要做的就是繞過這些障礙。大概有 17 條規章制度擋在 Square 的面前。這太酷了，因為如果我可以找到解決方法，我們將沒有競爭對手。
產品被抄襲，Square 怎麼做？
Jim McKelvey：在前三年中幾乎沒有競爭是真的，然後我們遇到了最糟糕的對手 Amazon 。他們基本上想佔據我們的市場，抄襲我們的產品然後將我們清除。 Amazon 之前做過很多類似的事。當 Amazon 複製你的產品並降低價格時，你最終是死路一條。
但對 Square 來說卻沒有發生，這令我非常驚訝。統計學會說我們應該是另一個在微笑紙箱裡的屍體。 Square 存活下來當然是好事，但這也讓我擔憂，因為我無法解釋為什麼。我有點倖存者的罪惡感，這就是促使我寫 Innovation Stack 這本書的原因。我去找其他類似的史詩般生存故事，結果發現回顧歷史，我找到了一堆，然後我看到了一些規律，就想說好吧，我必須要寫一本關於這的書。除了 Square 有 100 多家其他公司也經歷過類似的事件。而這些公司都變得非常成功，對社會有非常深的影響，這是一個很強大的現象，但沒有人向我解釋過。
Rick：這實際上是我的下一個問題，因為你知道，你說 Amazon 複製你們的產品然後降低價格，但 Square 當時基本上什麼都沒有做，你能和我們說說這個決定有什麼理由嗎？創業家應該從中吸取什麼經驗呢？
Jim McKelvey：是的 Rick ，所以我們不是決定不做任何事情，而是我們決定不改變任何事情。我們當時正在做很多事，真的很忙，成長飛快，但是當 Amazon 出現時，這個巨大的挑戰，實際上我們沒有多少有意義的選擇。我想最大的例子是與 Amazon 競爭價錢， 我們沒辦法計算出一個合理的價位。我們一開始決定的價位是我們覺得照著它，未來可達成獲利。而我們非常確定，以 Amazon 收費的標準我們永遠都不會獲利。
因此，我們決定忽略 Amazon 的定價，沒有作出任何回應。我認為這是一個好決定，因為它無法永續經營。如果我們當初收的費用和 Amazon 一樣， Square 今天就不會存在。如果我們短期的降低價格，直到 Amazon 離開市場再提高，我們的客戶會非常生氣。所以我對我們的決定感到驕傲。這其實也是我在研究其他公司所看到的規律。像義大利銀行、西南航空（Southwest Airlines, LUV-US）、IKEA 等遭到襲擊時，這些公司都遇到比他們強大很多的對手，而他們的回應都是繼續做他們正在做的事情，基本上忽略了對手。事實證明， 如果你是一家創新的公司，那麼忽略敵人是一個非常好的策略，但若你不創新，這可能是致命的。
失敗就不停嘗試
成功後繼續嘗試那些還沒成功的事
Rick：我也想問，當人們聽到 Jim McKelvey 這個名字時，他們會想到你有多成功。那你可以和我們分享一些你失敗的時刻嗎？這些經驗又對你有何影響？
Jim McKelvey：我認為我做的大多數事情都是失敗的，直到它某天成功。像我可以為你舉今天的兩個例子。我正在造一個酒杯。我在我的工作室裡，今年常想喝酒。但當我切割玻璃時，它們會裂開， 所以我在試著找到能穿透玻璃但不會粉碎的鋸子，而製造這種鋸子的公司已經停業了，而那家公司的老闆也已經過世了，所以我有基本上無限的預算可以買鑽石鋸子，但我找不到任何適合的。所以這是一個問題，這是一個失敗，我製造不出我想做的東西，因為它們一直炸開來。今天早上也是我和我的另一家公司在開會，他們也有各式各樣的問題我們正在努力解決。我是一名學工程的，而工程師，他們不會從事成功的工作，他們會從事尚未成功的工作。一旦成功，就將其交給市場行銷部門，你知道當它做好時，趕快把它從我面前拿走！
大多數人看到與我相關的東西，而當這些東西成功了，他們會說 McKelvey 一定感到非常興奮，不不不那只是最後一步。 Square 花了一年半才出家門，那是一年半的間接失敗—— 行不通、不行、不行、還是不行。 18 個月後終於成功了，每個人都說：「哇！你怎麼那麼成功？」你不會這樣覺得，因為作為工程師的時間大多花在處理還未完成的事，但這也令人興奮，因為當最終成功時，那獎勵比你所知道的任何東西都大得多 ，這是值得的。
關於創業的那些事
Rick：那你認為創業家所需最重要的技能和特質是什麼？
Jim McKelvey：如果你只是想開始做生意，通常有一個可以遵循的公式，所以也許最大的技能就是你的學習和複製能力。但這並不是我認為人們應該限制自己的唯一事物。我的意思是，我寫這本書的原因，如果你看過這本書是專門獻給某人的，我會告訴你，她是非常有能力、很有才華、有非凡的職業道德。但我在認識她的幾年來看過她遇到一些問題時會說：
哦，我無法解決這個問題，我不夠格。
大多數時候這是一個合理的藉口，就像我不夠格去駕駛直升機。但你想一下，世界上第一個做任何事情的人永遠都沒有資格。人類第一次駕駛飛機，那個人不知道自己到底在做什麼。第一人永遠是沒有資格的，所以我給企業家的訊息是——你一生中會發現有的時候，不是經常，但有的時候你會遇到一個尚未解決的問題，而你不能去 YouTube 尋求解決方法。在這種情況下你會坐在那裡像我的朋友一樣說：「嘿，看來我沒有資格，所以我什麼也不做？」還是你會更像萊特兄弟，並說我們將嘗試成為第一個這樣做的人，即使我們成功了，我們也是不夠格。
Rick：那你會給想創業的學生什麼樣的建議呢？
Jim McKelvey：我想說的是，企業家這個詞有兩個意義。現在意思通常是你有自己的事業、你不為任何人工作、你是自己的老闆。如果你的目標是要開公司，那我會稱你為商人。因為從歷史上看，創業家這個詞曾經是指某人創辦了一家不同於任何其他公司的事業。他們所做的事情很有可能殺死他們或無法成功，你知道像萊特兄弟，他們有一個自行車店。他們會製造以及修理腳踏車，但他們這樣是商人。然後他們打造了世界上第一架飛機，於是他們成為了創業家。當自行車店有問題他們可以去 50 個其他車行尋求幫助。他們可以雇用員工去參加自行車會議。所以當人們說他們想創業，通常他們只是想自己開公司，我對他們沒有太多的建議。他們應該去商學院 ， 並了解如何複製成功的公司、複製其他人在做的事。但如果你想以歷史上的意義來創業，你想做以前沒有人做過的事情，那麼你應該在藝術學院或工程學院學習，去思考如何解決未知的問題，如何創新思考，不是只去複製。這條路更加艱辛。相對的路更大，但也更困難。
Rick：那對聖路易斯華盛頓大學來說，要怎樣激勵更多學生來去創業？
Jim McKelvey：如果你想激勵、推廣創業家精神，我會說組成小組，把志同道合的人們集合在一起，我跟你說如果你能將他們聚在一起 ，我可以來和你們八卦聊世界。如果你能把想要解決未被解決的問題的人集在一起，這會是一個非常有趣的團體。還有我會說聖路易斯華盛頓大學獨特的點是，當時我在讀書時，我能夠去藝術學院學習如何吹玻璃，這也變成了我當時的一個職業。這種機會是非常獨特的，因為如果我當時選擇了其他學校，整個美國可能只有五、六所擁有玻璃爐的大學。或者你可以去醫學院，他們也有全美少數大學有的設備。我會說盡可能花時間在你所讀領域之外，你會學到許多新的東西，得到很多不同的想法，並且結交許多好友。
Rick：這太棒了，我也想說要在新的學期來上一些不同領域的課。你講到了團隊、支持。我們採訪過的大多數創業家或商業人士都會講到他們的導師。我想問的是 — 作為學生，我們該如何去找好的導師，以及該問些什麼？
Jim McKelvey：如果你想做的事已經有人做過，那去找那些做過的人，他們會是好的導師。但如果你想做沒人做過的事，我在書裡最後兩章也講到。看過這本書的人，如果有創業過也常常和我說這兩章的內容。你不想讀的話我可以現在告訴你。答案是
這很難、很不舒服、很恐怖。創業不是正常、健康的人應該一生做下去的事。
但你可以短暫的去做。
所以如果你想找導師，我會說你找不到。你可能會找到一個支持、互助小組，找其他共同目標的人，但通常做過以及成功的人他們非常稀有，而且很難約時間。雖然這樣講，但以學生來說你可以去找校友。我偶爾會與學生見面，儘管其中大多數人並不想真正做任何有趣的事情，所以我傾向於脫離接觸，因為我不喜歡，除非你正在解決一個我覺得很有趣並且尚未有人解決的問題，不然我不是你要找的人。但有的時候我會遇到一個，像最近有一個醫學院的人來找我 ，他在做的事非常有趣。所以我可能會和他一起合作。所以這些人還是存在的。
Square 的競爭優勢何在？
Rick：下一個問題是從我聽眾問的。你覺得 Square 相對於其他付款系統（如 Apple 或 Google Pay） 的競爭優勢是什麼？
Jim McKelvey：如果你讀 The Innovation Stack，我描述了我們做的 14 件不同的事。如果你說 Google 或 Apple ，他們是一個平台，他們的營運模式是非常不同的，你有很多不同的阻力，像是有些事情 Google 可以很容易地做到，而他們卻不做，因為這樣會吸引政府的注意，並加快其滅亡的步伐。但也一樣他們會做一些惡毒欺凌策略，我看過朋友被 Google 和 Apple 的打壓。我有個朋友想要做搜尋引擎，和 Google 競爭。事情變得如此艱難，以至於她和她丈夫都在醫院裡待了好幾個月。
這些平台力量強大，但 Apple 可能不會每天早上起床想著該如何改善人們的付款體驗，而 Square 的人們會這樣做。所以希望這至少讓我們能夠跟上這些大平台在做的事。
快問快答
Rick：當然。在結束之前我們也準備了一些快問快答！第一題：如果你能有超能力的話你會選什麼？
Jim McKelvey：飛行，我覺得飛行太酷了！
Rick：你最喜歡的書是什麼？不能說自己的
Jim McKelvey：Satan, His Psychotherapy and Cure by the Unfortunate Dr. Kassler ，我認為它已經絕版了，但這是我讀過的最離譜的搞笑書，是個Jeremy Leven 的小說。
Rick：你顯然是個玻璃愛好者，但是在工作之外，你還有什麼樣的興趣？
Jim McKelvey：現在在受訓要成為商業飛行員，我想得到核准，因為我覺得當有錢人的飛機駕駛會很好玩。坐在前面看看他們有什麼瘋狂的行動。
Rick：你最大的靈感來源是什麼？
Jim McKelvey：可能是我在絕望的情況下遇到的人們。像打掃這間房間的小姐，剛剛因為疫情而失去了她的兒子，當她進來時，我問她你為什麼在這裡？她說我不能待在家裡我只會一直哭。但你知道我的問題是，我現在有很多資源，比我以前期望的要多得多，所以現在的靈感來源更多從我覺得能幫我做更多善事的人，因為我根本沒有準備得到這些，有點措手不及，所以我現在花很多時間與有困難的人們相處。現在疫情當中有很多人需要幫忙，我認識很多失業的朋友。我常與無家可歸的人相處，或一些進過監獄的人。他們給我很多啟發，你知道我不是會去和科技創業家開 Party 的那種人。我們每年可能就去 Marissa Mayer 的家三次，互相尷尬地打個招呼，但我想就是這樣。
Rick：再次謝謝你來到我的 podcast !
Jim McKelvey：這太好了，謝謝大家，祝你們好運！
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